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黄川250三菱点火器是否能用于750点火

近日拜读了电子点火贴，不知道我的黄川250三菱点火器是否能用于750点火，人家普通摩托车好象从来不用调整点火时间，不知什么原理，我的不知能不能“半脚着”，什么进角和点火曲线的能否搭配[attach]69280[/attach]

:handshake :handshake 我不敢说百分百符合.但百分之八十的转速范围内的点火时间应该还是符合的.
长江机器和黄川机器同为大缸经二气门单火花塞低速高扭拒机器.功率和扭拒特性曲线也接近.(黄川对应的转速略高)配合符合供油特性曲线的原装化油器,不管动力还是油耗都应优于原车的机械离心提前式分电机.并且是一劳永役，再不需维护保养，优势很明显!
楼主能搞到这个点火器吗，附带接线图
另外楼主能把黄川机的详细技术指标和数据功率和扭拒、供油、点火和充气效率特性曲线等传上来吗?网上查又少还不一定准确

想知道啥原理啊？ [url]http://www.carfan.cn/2007/1211/09015821733.shtml[/url]
看这个贴。说句不好听的，到现在为止，论坛里好像没几个是真正懂电子自动进角点火器原理的。搞出来的东西都是没有进角的点火器  包括lz的。
电子自动进角点火器用在侉子上不只是搞个带自动进角的点火器那么简单。

应为我们的侉子进角转速太低了  实际在分电器上相当于是从500转开始进角到1000转就进角完毕了  。  更别说很多人的点火器和触发凸台更本就不匹配。

使用万用表检查确认发动机点火进角方式

为了使发动机获得最大的动力性和良好的经济性，就必须使发动机在最有利的时机进行点火。因此，发动机在日常运行中。除对点火系统要进行正确的维护，使其保持良好的技术状态外，还要检查并确认发动机的点火正时是否符合技术要求，确保点火系统与发动机的良好配合。
　　发动机发生性能故障，经检查、检验认定与发动机点火正时有关，就应使用点火正时灯对发动机的点火提前角是否符合技术要求进行检测，然后通过对检测结果进行分析确认，这样就可以很快的排除故障了。这里还有一个值得注意的问题，那就是使用了错误点火进角方式的电子点火器，引发的发动机点火不正时问题，如果是在没有配置有点火正时灯的维修场所，排除故障就要麻烦的多了。当电子点火器损坏以后，需要更换新的电子点火器时，也要首先知道电子点火器是属于何种点火进角方式的，以便能够正确使用电子点火器，切忌不可随意乱用电子点火器，以免造成发动机不能正常工作，产生不良影响。
　　由于摩托车配置使用的发动机结构不同，有的发动机磁电机为内置方式，磁电机转子上沾有油污，使磁电机转子上的标记刻线模糊不清，在进行发动机点火提前角检测时，很难进行观察并进行确认，特别是发动机在检测转速运转时，曲轴箱内的气体也会携带雾状润滑油从检视孔冲出，就会使发动机点火提前角检测工作无法进行。
　　摩托车的发动机点火系统，配置使用的电子点火器的点火进角方式，分为波形点火进角和电子自动点火进角两种。相应的使用触发绕组输出的正、负触发脉冲信号就有所不同。现役的发动机多配置使用电子自动点火进角点火系统，其工作特点是，磁电机转子上的触发凸块接近触发绕组时，输出的正触发脉冲信号输入电子点火器是作为发动机转速信号使用的。磁电机转子上的触发凸块离开触发绕组时，触发绕组输出的负触发脉冲信号，输入电子点火器才是作为触发点火信号使用的。同时作为发动机的机械进角起始点，也是不一样的，也就是与波形点火进角方式电子点火器最大的不同点。根据点火系统工作原理，发动机投入工作以后，会有一个比较固定的点火提前角，这个点火提前角是由触发绕组所处于的工作位置和使用触发绕组所输出的触发脉冲信号决定的，通常也称机械点火提前角，也就是磁电机转子上的点火提前角“F”标记刻线。由于波形点火进角方式电子点火器，是使用磁电机转子上的触发凸块接近触发绕组时，输出的正触发脉冲信号作为触发点火信号，同时也是发动机机械进角的起始点。而电子自动点火进角方式电子点火器则相反，是使用磁电机转子上的触发凸块离开触发绕组时，触发绕组输出的负触发脉冲信号作为触发点火信号，同时也是发动机机械进角的起始点。由于触发绕组的工作位置是固定不变的，所以发动机只有配置使用相匹配点火进角方式的电子点火器，才能确保发动机的点火进角符合技术要求。也可以这样讲，如果错用了点火进角方式不匹配的电子点火器，就势必造成发动机点火进角不符合技术要求，使发动机不能正常工作。
　　现在介绍一种使用万用表检查确认发动机点火进角方式的方法，这种方法适用于国产中、小排量摩托车独立触发方式的点火系统，根据磁电机无触点电容放电点火方式点火系统工作原理，点火系统的点火时机是由磁电机转子与触发绕组互相配合完成的。到了发动机点火时机时，由于磁电机转子上的触发凸块与定子绕组总成上的触发绕组磁钢产生的相对运动，使触发绕组产生了触发脉冲信号，点火系统便投入了工作。如果我们设法捕捉到触发绕组产生正、负触发脉冲信号的时机，再检查发动机机体上的正时标记是否与磁电机转子上的点火提前角“F”标记刻线是否能够对齐，就可以确认发动机的点火进角方式属于波形点火进角还是电子自动点火进角了。磁电机转子上的触发凸块接近触发绕组，触发绕组输出了正触发脉冲信号，此时，磁电机转子上的点火提前角“F”标记刻线与发动机机体正时标记对齐时，则点火系统配置使用波形点火进角方式的电子点火器。磁电机转子上的触发凸块离开触发绕组，触发绕组输出了负触发脉冲信号，此时，磁电机转子上的点火提前角“F”标记刻线与发动机正时标记对齐时，则点火系统配置使用电子自动点火进角方式的电子点火器。
　　万用表使用直流电流挡，通常选择使用毫安量程，这样在进行检测时，万用表的指针摆动幅度就会比较大，便于观察，减少失误。触发绕组与电子点火器的线路连接通常有两种方式，方式1，触发绕组的两根连接导线，一根与电子点火器相连接，另一根接地。方式2，触发绕组的两根连接导线均与电子点火器相连接。检测方法是，断开电子点火器与电缆线束插接件的连接，或磁电机电缆线束与电缆线束的连接。触发绕组的线路连接为方式1的，万用表的红表笔接触发绕组的兰/白色线端，黑表笔接地。触发绕组的线路连接为方式2的，万用表的红表笔接触发绕组的兰/白色线端，黑表笔接触发绕组的绿/白色线端。使用套筒扳手按磁电机转子工作旋转方向慢慢地转动磁电机转子，密切观察万用表表针的变化，当万用表表针突然向右摆动的一瞬间，触发绕组输出了正触发脉冲信号时，立即停止转动磁电机转子并保持不动，观察发动机机体上的正时标记是否与磁电机转子上的点火提前角“F”标记刻线是否能够对齐。如果磁电机转子上的点火提前角“F”标记刻线不能与发动机机体标记对齐，则继续使用套筒扳手按磁电机转子工作旋转方向慢慢的转动磁电机转子，密切观察万用表表针的变化，当万用表表针突然向左摆动的一瞬间，触发绕组输出了负触发脉冲信号时，立即停止转动磁电机转子并保持不动，观察发动机机体上的正时标记是否能够与磁电机转子上的点火提前角“F”标记刻线对齐。并根据磁电机转子上的点火提前角“F”标记刻线能够与发动机机体正时标记对齐时，万用表表针所摆动的方向，也就是，触发绕组输出的正、负触发脉冲信号，就可以判断点火系统应该配置使用的电子点火器的点火进角方式了。为了确保检查的准确性，应重复操作数次，进行确认。
　　由于磁电机转子旋转转速对触发绕组输出的触发脉冲信号早、晚有一定的影响，我们转动磁电机转子时的旋转转速很慢，当万用表的表针发生摆动的一瞬间，我们检测到的点火提前角要与实际的点火提前角要晚一些，所以应进行适当修正以后，然后再进行确认。

////////？？？？？

[quote]原帖由 [i]我为车[/i] 于 2008-8-28 10:47 发表 [url=http://www.cj750lm.com/redirect.php?goto=findpost&pid=173821&ptid=19899][img]http://www.cj750lm.com/images/common/back.gif[/img][/url]
:handshake :handshake 我不敢说百分百符合.但百分之八十的转速范围内的点火时间应该还是符合的.
长江机器和黄川机器同为大缸经二气门单火花塞低速高扭拒机器.功率和扭拒特性曲线也接近.(黄川对应的转速略高)配合符 ... [/quote]待回头找找数据，整车数据简单，点火器数据去哪里找呀？点火器个别的应该还能买到，但是否合适呢？

绝对用不了的 除非你和曲轴同步 假如触发头装在分电器上 那点火曲线差的远了 这些车一般都是触发头在发电机上的

回楼上

如果要改.需要把拆掉离心提前或焊死离心提前.或者彻底拆除分电机，在飞轮上做触头，在飞轮壳上安传感器.当然.发电机上出可以安装.自由度很大.我看你也是一个很喜欢技术的人.没事大家可以多探讨探讨!
回楼主
合不合适只有试过才会知道.螃蟹是否好吃只有第一个吃的人才知道，点火曲线图如果找不到就算了，只要有点火器接线图就行了，还有，能搞到点火器吗?

呵呵 看看 我的电子点火 黑图是触发凸台尺寸 装在分电器里的，  点火器是订制的 点火曲线 是从500 转开始进到1000 进完。进角范围30度

图片上的数字是以毫米为单位。

[[i] 本帖最后由 abddba 于 2008-8-31 21:28 编辑 [/i]]

500转的范围内就进角30度?进角也太快了.粗略的讲.从怠速开始到最高转速点火进角应成正比增加.转速越高进角越大!而从500到1000转就进角30度怕是真的不合适!
顺便问一下,你的点火器在哪订制的?

呵呵 我说的是分电器的转速 相当于曲轴1000 到2000转

呵呵.那转速范围还是小了点.起码应该扩大到最高转速的百分之七十,长江机器最高转速可达到7000转(32匹)
点火器在哪订制的??

昏啊  我这个就是模拟长江的离心甩块的进角方式  进角慢的结果就是加速没力 太快会震动和敲缸  点火器还在调试

[[i] 本帖最后由 abddba 于 2008-8-30 00:51 编辑 [/i]]

最好还是不要自己做改原车的提前器.厂方是经过几乎是海量的台架试验才得出的弹簧弹性和离心块参数!业余条件下要重新匹配参数再现这个过程是很不现实的.还是放弃吧!

问题是我没用弹簧和甩块啊

学习了．学习了．．．:lol

[b][size=5]我来说几句，不见得对，大家参考。[/size][/b]
[b][size=5]楼主的黄川250点火器完全可以用在长江上，事实上也不用管多少转数开始提前，点火曲线之类的数据，装好了之后，移动初始的点火提前角，只要加速灵敏，发动机有力就算成功，因为一切一切最终是反映在发动机的运转上，怠速平稳，加速凌厉实际就说明你车的点火曲线合适。[/size][/b]
[b][size=5]这里有一个问题，就是触发的凸台安排在那里的问题，安排在原来的分电器里，由于它的转速慢，（就是平时说的“线速度”慢，）根据电磁感应原理，感应出的触发信号强度就小，有可能触发失败，特别是用脚起动的时候。所以如果装在分电器里，就请找灵敏度高的触发，还有就是需要把以前的一套机械的提前拆掉，因为这点火器里有提前。[/size][/b]
[b][size=5]凸台安排在发电机轴（即曲轴）上是比较合适的，这里的线速度比分电器那里高的多，一般的触发都没问题，安排在这里的话，分电器那里可以拆了或做备用。[/size][/b]
[b][size=5]关于凸台的延续长度问题，楼主可以参考黄川发电机转子上的凸台长度，等比例引用至长江，凸台的长度决定了提前的角度范围，原理嘛，我们不是电装，新电元，三菱，日立这方面的专家，就不用考虑了，也考虑不了，我们只管拿来用:lol 。[/size][/b]
[b][size=5]楼主的点火器是电感型的，靠里面的达林顿管断电来点火，所以一旦改用了这点火器，记着停车别忘关电门，否则电瓶放光了不说，点火器烧坏也备不住。[/size][/b]
[b][size=5]顺便说一句，我有大概20个这种点火器，改装在各种车上都很适用。[/size][/b]

[[i] 本帖最后由 bg4教练 于 2008-8-30 19:31 编辑 [/i]]

呵呵.那你用的是什么?难道是CDl?CDl 的进角范围更小啊.还如离心提前器.

同意教练的想法.我本来想仔细对比两车的点火曲线.但是黄川的点火器并没有专门为长江机匹配点火曲线.没什么必要.所以就放弃了点火曲线图.改只找点火器和接线图.以便改装.
至于传感器的位置.我还是想安在飞轮和飞轮壳上.即简单空间也大调整也方便

[quote]原帖由 [i]我为车[/i] 于 2008-8-30 18:12 发表 [url=http://www.cj750lm.com/redirect.php?goto=findpost&pid=174437&ptid=19899][img]http://www.cj750lm.com/images/common/back.gif[/img][/url]
同意教练的想法.我本来想仔细对比两车的点火曲线.但是黄川的点火器并没有专门为长江机匹配点火曲线.没什么必要.所以就放弃了点火曲线图.改只找点火器和接线图.以便改装.
至于传感器的位置.我还是想安在飞轮和飞轮壳 ... [/quote]
"至于传感器的位置.我还是想安在飞轮和飞轮壳上.即简单空间也大调整也方便"
加了一截铁要做飞轮的动平衡:'( 更麻烦，还是放发电机上吧，那儿直径小，离心力小点:lol 。